从左至右:e-works总经理黄培、格力重庆公司CIO别学东、三星SDS资深制造业行业专家李齐鸣、通用电气智能平台运营管理软件业务经理莫军、Camstar大中国区销售总监刘郁廉、罗克韦尔中国事业部MES咨询顾问张洁、长安汽车管理信息部副部长吴劲浩
黄培:哪些类型的制造企业应该应用MES,而哪些类型的制造企业可以不必上MES,直接在其他的系统上做一定的延伸开发即可?
刘郁廉:首先企业要衡量自己的管理水平,如果有些企业对生产实时数据的要求不高,管理是比较粗放式的,只上ERP系统也是可以的。
李齐鸣:根据我的经验,针对与企业是上ERP还是MES,首先要从企业高层对企业的把控,具体针对到不同的行业来看,可能有些小企业只用到某一个核心模块,大型的企业会应用的比较全面。
莫军:这个问题非常好,现在很多ERP的厂商都开始往MES方向延伸,不可否认这些方案对提供了原来ERP不能提供的功能。如果把这个事情看成是一场战争或者是现在面临的冲突的话,如何解决我也说不上来。但是如果要去问专家们,他会明确的告诉你MES是不可替代的,因为MES的功能模块和ERP是无法比拟的。从企业本身管理的力度来判断,如果管理很精细,那么ERP是解决不了的。如果企业制造流程很简单,生产的生命周期也很短,质量要求不是太高的话,那么上MES相对来说投资太高了一点。因此上ERP还是MES,要看企业要求的力度和管控要达到什么样的水平,竞争力在哪里,相对要求高则对于MES的需求就会越高。
刘郁廉:离散制造业从大批量制造来讲也是需要质量管控的。上什么系统还是取决于管理的流程。
黄培:为什么做飞机的要用MES,是因为零部件太多了,在配料等各个方面都非常的复杂。
张洁:到底要不要用MES,从我的角度来说是一个仁者见仁智者见智的问题。还是要看企业管理的力度,ERP一般是以天为单位来进行管理,如果要细化管理到每一个小时,那ERP能不能达到这个力度,如果不能达到,上MES就是必要的。
黄培:很多企业实施ERP不成功,归结到一个原因就是基础数据不准确。而MES系统对基础数据的准确性要求更高,那么成功实施MES的难度可能更大,怎样看待这个情况?
张洁:不管是什么系统,对数据的要求都非常高的,无论什么企业,最重要的还是数据。而MES系统的响应要求完全大于ERP的响应要求,所以对数据的准确性要求是非常高的。
刘郁廉:我同意这个观点,MES对基础数据的要求最高。准确的数据是基本而不是目标。获取准确的数据是有难度的,这就要靠有经验的人来协助企业进行采集。最重要的一点其实是企业的高层的绝对支持,如果没有高层的大力支持,要达到这个目标很难。所以,高层的支持,有经验的集成商,还有整个管理的效率是决定MES系统是否成功的重要因素。MES要想成功,还有一个关键问题要思考,如果要实施MES,大部分企业都会面临一些流程上的变化,这就需要企业认真的考虑。比如一些离散制造行业,生产组装的非常快,如果在其中增加一些条码扫描,来追溯物料和产品的环节,可能企业老板会觉得会不会影响到原有的生产节拍。将一个企业的生产制造作为一个整体来看,如果影响到整个工序的高效运作,该如何避免,所以我们要考虑这个问题。
李齐鸣:基础数据,毋庸置疑是最重要的。现在介绍一下三星的做法,从原材料入库到包装,三星都有相应的管控机构和基础的数据处理模块。在工序上,大家知道有些材料在开封后要放在冰箱里保存,但是如果冷藏超过一段时间又会出现问题,所以在冰箱放多久,MES都会纪录,一旦发生问题直接追溯。
吴劲浩:从企业的角度来讲,在MES实施过程当中数据准确率是非常重要的,我们现在做到一定的程度之后,也在寻找一些更为有效的数据和更好的提高数据准确率的方法来支撑管理。
黄培:有一个实际的案例。去年一个铁路行业的电器制造企业,告诉我一个很有趣的问题,他们的总装线上了MES,现场也摆了很多的电子看板,但是觉得电子看板没有真正起到拉动生产的作用,我想各位来诊断一下这个问题怎么造成的,应该如何解决?
莫军:我觉得可能是整个系统当时设计规划方面的问题,其实第一步应该达到现场的数据采集等这样的最基本的功能。他们的情况可能是做了这一步后没有想到怎么利用MES做流程方面的改善,或者在流程改善过程中没有得到老板的强烈推进,所以造成了很好的工序但是没有很好的效果。
刘郁廉:客户使用者常常因为他想要看很多的东西,因为MES有太多的资料,结果看了很多的资料却迷失在资料当中,看的越多越没有办法去判断。如果对企业的目标清楚,清楚企业高层看重的地方在哪里,了解KBI的指标在哪里,才能对他有实际的帮助。另外这里面也关系到企业选型的问题,有的行业在现场需要可视化的看板,而有的行业需要总的综合的看板,有些企业受到厂商的宣传后错用了看板,也会产生不适用的结果。
张总:企业为什么要上MES,是业务拉动系统,还是系统拉动业务是有本质区别的。对于企业MES的上线或者启动的话,那肯定是由于业务的驱动,而这里面就要考虑到流程梳理,企业要思考在系统里到底要实现哪些功能,而不是说看到别的企业用看板我们也上,看板到底能给我们企业带来什么价值,投资了以后能不能带来额外的收益,这都是企业要考虑的问题。另外,使用看板的定位也很重要,为什么要用看板,看板做给谁看,要看什么内容,是关于质量的还是生产,如果看板没有针对性,也就没有了价值,最后成为一个摆设。
李齐鸣:这反映了企业内部的一个问题,企业上了MES系统,是不是有利的执行了,看板作为其中的一个环节,流程中的一个部分肯定是有意义的,但是工厂在真正应用MES的时候,却把看板变成了一个形式。因此对于国内企业来说,不仅要上MES平台,更要有强有力的执行力度来推动自己的员工包括中高层的领导者,严格的执行每一个流程环节。
黄培:再次感谢大家的参与。
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