主持人：e-works总编 黄培博士
嘉宾：清华大学 莫欣农教授
大连机车信管部副部长 邹晓光
PTC行业技术经理 陶昌伟
Solidworks行业专家大中国区资深多产品经理 张俊
开目公司副总经理 彭义兵
锐捷网络企业行业部咨询顾问 董晓枫
圆桌讨论
主持人：今天研讨会的主题是信息消费时代的产品创新之道。那么各位认为，在以宽带互联、移动、云和大数据为典型特征的信息消费时代，制造企业在产品创新模式方面，有哪些新的变化？
邹晓光：我站在一个用户的角度谈一下，作为一个设计师，我觉得从思维上有了变化，以前是以自我为中心的设计方法，现在是协同和共享，可以说是观念的改变。
张俊：达索三维体验平台的开发是基于云和大数据的，现在云应用最多的是移动领域，设计师在平台上设计完以后，在移动装置上可以同步看到。大数据的核心是快速预测，整体的三维体验平台利用云和大数据，帮助企业产品做决策，这是最核心的。目前面临的问题是很多企业已经采用了信息化技术，怎么能够实现在不推翻已有的解决方案基础上，把现有的新技术加进去，这是目前急需要解决的。目前较热的存储云以及研发云，是可以帮助我们解决该问题的。
莫欣农：企业信息化已经走过几十年，所带来的数据就是一个大数据，与此同时还面临一个大问题，现在每人一台计算机，这样的工作模式带来什么问题呢？就是计算机的CPU的利用率，存储的利用率，网络的利用率都非常低。云的概念因此而产生，云我的理解是三个虚拟化，存储、服务器、网络的虚拟化。应用了云后，第一是提高了效率，更重要的是数字化虚拟化了，虚拟化给我们创新带来了全面的改变。设计虚拟化、工艺虚拟化、制造虚拟化，最近我在研究维修的虚拟化，产品设计可能是花几个月，制造要花十几天，可是应用时间是几年、十几年，这个过程中怎么样保证运行，也应虚拟化。
陶昌伟：目前有一个很重要的观点，在服务过程中了解用户的使用行为、使用方法，并作为产品创新的驱动力。基于云时代，基于智能设备，PTC提供这样的便利，从而可以使用户更方便的了解客户使用其产品，比如汽车，驾驶行为每个人不一样，采集到这些数据以后，在保证用户隐私的基础上，可以更好的做油耗分析、燃油经济性分析等，推动下一个产品的面世。即把服务化作为企业创新的一个重要来源，是很重要的方面。
主持人：研发中要更好的捕捉客户的需求，同时通过互联网和物联网的数据采集，有可能使企业更容易的获取客户的使用习惯，开发符合他们需求的产品。
彭义兵：稍微大一点的制造企业，最终都会变成五大平台和一个共性资源中心，这个共性资源中心是把下面子公司所有的资源集中在这里，这个共性资源模式就是云计算的思想。
董晓枫：刚才达索的专家提到移动化，怎样才能做到移动化呢？随着生活的变化，技术的更新，原来的工作模式发生了很大的变化，例如在出差的时候也可以随时随地的处理工作流程。但是，现在在这方面还有很大的差距，没有完全实现，主要是担心是数据安全的问题。虽然提高了工作效率，但同时也不得不面临安全问题。锐捷网络提供的云桌面解决方案很好的解决了这个问题，因为所有的数据并不在本地的终端上，无论是手机还是笔记本最终的数据都在云端，云端的数据不落地，这样即使手机丢了笔记本丢了也没关系，上面没有任何你的信息，只要把你的帐号密码改了，就没有什么影响。
主持人：刚才邹部长在演讲的过程中提到数字化技术，并讲了对产品创新的核心支撑作用，我很想知道，您公司有没有一些数据的对比，现在利用三维技术，PLM技术开发新产品，相对以往，在效率、质量、性能等方面，有什么对比和突破？
邹晓光：开发时间缩短的较多，我们公司面对的不仅有国内市场，也有国际市场，既有研发的压力，又有市场的压力，所以这种高科技手段是我们生存的依靠，厂商的成果就是我们制造企业的手段。
黄培：还有一点我想问一下，您今天演讲中没有谈到虚拟仿真技术，现在您公司的机车，能不能达到这样的水平，即第一辆设计出来的样车直接开到铁轨上？
邹晓光：已经有部分可以实现，虚拟样机已经有了，包括一些虚拟仿真，但是目前只是一个起步，未来会朝这个方向发展，这是我们的目标。
张俊：数字化的核心是三维应用，没有三维其他都是空谈，所有的产品都是基于三维的。我讲一个很真实的例子，前几天我采访了我们在中国家具行业的一个客户，那是一个穷乡僻壤的地方，但我发现很奇怪的是60岁的人在用三维做家具设计，以前不敢想象，他说开始的时候觉得三维很慢，因为要学，但是实际上现在是解决了创新的问题。所以说如果一个工具只需要花时间学就可以解决，研发效率就会提高。
主持人：各位认为PLM相关技术在企业实施与应用过程中，有哪些难点问题与阻力？如何化解这些问题与阻力？
莫欣农：实施PLM的难点和最大的阻力，我是亲身经历了成功和失败的，我总结了几个原因，第一，应用了信息化以后，很多的传统的方法就不适用了，以前手工画图，现在计算机画图，这个方法不一样了，以前做样机验证，现在是计算机验证，方法不一样必然带来流程不一样。第二，管理手段不一样，方法、流程、管理方式三大类的不同会导致在现实过程中的思想障碍。我最早的失败项目就是研究院的院长给我提出，在实施PLM系统时，不能对原有的管理带来很大的冲击。然而，这是需要企业有一个全面的认识。我最后说一句话，上PLM也好，上ERP也好，必须用理论指导实践，而不是用实践去改变理论。
主持人：陶经理应该有很多的实践，最近武汉一家企业谈到，他们是把产品数据管起来了，但流程变更却都没管起来，您觉得这些困难阻力是什么样的原因？如何化解？
陶昌伟：刚才莫老师的观点我很赞成，他也讲的比较完整。从我个人的经验来讲，我也参加过一些PLM项目的实施，包括PLM项目的规划，我觉得PLM项目如果要实施成功，一个很大的方面在于实施PLM价值的规划，要让企业各个层面都了解到通过PLM的实施能够带来什么样的价值，而且这个价值是通过一个什么样的步骤来分期分步骤实现的。对于这一点来讲，从PLM整个项目的规划来讲，我认为是自顶向下的方法，让领导觉得有价值，这个价值在什么地方，可以做一些定性定量的分析，分解到每个阶段，同时比较现实的告诉领导，我第一阶段能够做到什么，能够体现什么价值，能够给企业带来什么效益，未来可以做到什么样的价值，这样有一个清晰的路线提供给企业以后，在企业内部就很容易形成一致，朝着一个共同的目标完成PLM项目。
彭义兵：我觉得PLM的成功都是阶段性的成功，都是暂时的成段也是局部的成功，因为现在的解决方案都是解决当前的问题，企业需要一个大的平台不断的扩展，这个非常重要。
董晓枫：我先结合锐捷网络应用的信息化产品，再结合我们的产品和方案。锐捷网络可以说也是一家制造企业，各个业务系统都在用，实施的过程中也遇到了各种各样的问题，当然有些问题可能通过管理手段可以解决。另一方面，在这个过程中还遇到一个很大的问题是信息安全的问题，对我们来讲，代码、核心的数据，这些是不能有任何的纰漏的。我们现在全国有五个研发中心，并且ERP系统延伸到供应商，这就决定了在这个过程中一定要把信息安全作为最重要的方面考虑。那么我们是如何来实现的呢？第一是准入方面，在准入方面做了相应的控制，只允许合法的用户、合法的终端，比如你用这台笔记本能上，那台就不能了，从终端用户的准入方面做一个控制。第二层，访问权限的界定，不同的业务系统不同的岗位的人有不同的访问权限。第三层，用户的行为的监控和审计，比如通过U盘拷贝也能知道，这是最后一步防线。
主持人：企业如何能够将PLM应用扩展到企业的整个价值链、产品的全生命周期，以及企业的合作伙伴？
邹晓光：软件对我企业来说只是一个工具，要用好工具，关键是应用方法，如果只站在自己的角度，只是让这个软件服从，把我原来的手工工作变成电子化，这注定会失败，所以在信息化建设中规划一定要先建，要站在更高的角度，有长远的规划。另外是实施过程中，因为各个企业不一样，大连机车这样的企业是一百多年的国营企业，从人员素质到理念，接受一些新事物的时候需要过程，因此制作这个实施策略的时候需要一个详细的过程，要有重点，首先是重点突出，通过分布实施的形式在大连机车所有的相关企业中推进。
莫欣农：这个题目比较大。最近我参加了一个云的技术交流会，给我感受很深，我看到了两台计算机，每台计算机估计也就两本32K书那么大。两台计算机在一起，相当于四本书那么厚，左边一台计算机是连着私有云，右边这台是和公网连着的，只用一台监视器就可以一会儿在内网工作，一会儿在外网工作。刚才说到了私有云，我不知道数据在哪台计算机上，觉得太悬，但事实是这个计算机在你的办公室，这是可以控制的，我可以保证我的设计人员、工作人员、制造人员，可以在私有云里面完全共享。这样设计的数据，通过无纸化传到网上，工艺的数据也放到网上。有了内部的局域私有云就可以完全解决无纸化的问题，这种方法、流程、管理手段跟我们人工管理完全不一样了。但前提是必须在搭建系统的时候把地基搭建好。建PLM系统必须从一开始就有总体规划，做到什么程度，然后选择什么样的地基。分步实施是一个模块一个模块的实施，效益驱动，这些都是非常正确的，但是实际操作中我们也曾经走过弯路。现在到了产品生命周期，同样也存在这个问题，最近有一个企业，他一台设备上有四个完全相同的部件，一出了故障了就去维修，然后十几年来，这个故障数据记录了很清楚，但是没有手段分析到底这个故障反映的是什么规律，我请了一个专家给他分析，找到某一个位置，以及这个位置出故障的原因。主要是设计上的问题，这样的分析如果没有合适的分析方法是实现不了的。我的意思是说，产品全生命周期管理和产品生命周期管理是两个概念，一个是全的，一个是不全的，不全的是只做设计生命周期管理，或者说只做使用生命周期管理，要把设计、制造、使用等都管起来，那才是全生命周期管理。
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