主持人：
e-works总编黄培博士
讨论嘉宾：
大连理工大学CIMS中心主任刘晓冰
艾普工华技术副总马力
易往信息高级咨询顾问 万波
开目公司高级咨询顾问、MES事业部副总经理杨亚菲
CAXA开发部副总经理张自强
并捷首席专家杨景宜
湘电集团信息中心主任黄欣
图1 第八届中国制造业MES应用年会圆桌讨论
黄培：在座的各位有专家、有厂商、有企业，在MES市场中站得视角也不同，大家认为当前MES市场和MES的应用现状是什么样的？
张自强：这个话题还挺大的，我觉得现在MES的系统发展，有点像当初大概十几年前ERP市场的状况，厂家比较多。我觉得应该有一个整合的过程，向着平台化和专业化方向发展，但是我们公司可能还是比较看重走专业化的角度，摊子不会太大。我对用户的建议，就是一定要明确自己的需求是什么，不要上来一下就铺一个很大的摊子。这就是我的一些意见和建议，谢谢。
图2 CAXA开发部副总经理张自强
刘晓冰：上午听了几家供应商和用户的想法，我确实学习到了很多，改变了我一开始的思想。我觉得MES确实需要大家共同努力，在各个行业去深化，去提升，去应用，才会做得更好。
图3 大连理工大学CIMS中心主任刘晓冰
马力：实际上咱们e-works搞MES年会今年已经是第八届了，包括今天上午会场的后面还有很多人都找不到位子，所以我觉得MES市场还是很大的。另外，就是应用现状，MES应用现状可能跟各个行业的企业发展规律相关，即流程行业可能因为自动化水平比较高一点，因此在生产现场的数据采集和相应的管理上可能更便利一些，所以它的MES可能做得相对好一点。国内的话，有的行业可能进入得比较早，比如说航空航天里比较典型的像成飞这样的公司，它在MES的某些应用上，也走在前列。所以国内企业做信息化要找到这样的应用的标杆，可能会有一些帮助。
图4 艾普工华技术副总马力
杨景宜：我想现在MES热潮来的时候，更应该理性的思考，避免MES的实施从热到不好，难以成功。总得来说，软件供应商自己要转型，首先要从产品的提供商转到服务商，从策划企业需求和实施策略开始，给他们做好参谋。
图5 并捷首席专家杨景宜
万波：作为从业人员，我也见证了国内制造行业从对MES开始的接触，到现在爆炸式的发展。我觉得在这个发展的过程中，我们的实施方和供应商，应该在整个过程中，充分合作，才会对MES系统的实施有很好的作用，并取得很好的效果。
黄培：我多问一句，万波，会不会有这样反过来的看法，现在的流程行业MES搞的差不多了没什么搞头了，大家都去搞离散行业了？您原来做钢铁行业，是不是都已经做的很好了？我觉得我个人也不同意这种观点。
万波：对，其实不是，怎么讲？以前我们是先一步实现了自动化，现在是迈向了一个更高的要求，智慧化，对我们供应商来讲也是更高的要求，大家要继续往上努力。
图6 易往信息高级咨询顾问万波
黄欣：我觉得现在的MES市场，软件厂商第一个是要专注，第二个是要专业，比方说你在做这个行业的时候，一定要是这个行业的专家。你可能在这个行业很熟，但是到另外一个行业去，不一定专家，专业和专注才能成为专家。
黄培：您说的专业，是指专注于MES里面的某一个方面还是某一个行业？比如说CAXA，它就在某些方面做得很透，什么样的控制器都可以集成，做的很好。您是指这样的专业，还是指行业的专注？
黄欣：用我的话是该干嘛干嘛，你在你的行业里面，有你的长处，就做你的长处，不要大家都来挤。如果大家都来挤，就可能像当年的ERP一样。
图7 湘电集团信息中心主任黄欣
杨亚菲：我还是谈一下刚才老师谈到的专业和专注，作为开目公司来说，我对专注的理解就是面向于某一个行业，因为开目公司一直都是做离散制造业。
现在说回中国MES市场，我觉得现在供应商市场已经越来越专业、越来越专注了，实际上包括开目还有并捷，都有很清晰的目标行业，我觉得这是一个比较好的现象，大家都想先做好某个行业，并把这个行业做细致、做精细化。对于MES应用现状，就是统一规划、分布实施，目标可以先设想得很大，但是不要把这一阶段马上要做的目标设得太大。
图8 开目公司高级咨询顾问、MES事业部副总经理杨亚菲
黄培：我的建议是，我们的信息化服务商，也不能简单的把所有的离散制造业都定义为目标，我觉得离散制造业还是大了，可能还需要细分，比如说机床行业这种装备制造业是一类，汽车制造这种流水线生产的又是一类。比如国外有些厂商只做电子组装行业，或者只做芯片行业，全球那么多大的芯片厂都用他的，我觉得这样的专注可能会更好一些。
接下来我们再分析一下不同制造企业的MES需求差异性，大家怎么来看待这种差异性，站在软件厂商的角度，怎么有所为，有所不为？
张自强：刚才大家都是在谈专业，我也很赞同这个观点，其实我们公司最早介入这个行业的时候，也没有特别明确的目标，那个时候基本是订单驱动，有什么做什么。其实如果这个好做，ERP就做起来了。我觉得生产制造环节差异性非常大，我也特别同意黄总说的，离散行业中差异也很大，我们现在还是比较专注数控加工的行业，像航空航天的一些大型装备在做，另外也不是做所有的业务流程，专注在车间那一层，这是我的看法。
刘晓冰：黄总说的“差异性”，实际上是我们面对了大概十年以上的问题。有一种差异性是由于行业之间不沟通而产生的不应该有的差异性，我们做系统的时候，就把这种不应该有的差异去掉，进行规范。还有一种差异性，确实是有差异，企业管理的重点不一样，有的管理重点把交货期放第一位，有的管理重点把成本放第一位，这就可能使MES系统的功能部署和实施有差异。如果做好深刻分析，就是MES实施成功的一个保障和前提。
马力：实际上对差异性的理解，最开始可能还是首先从流程和离散两个方面来看，流程行业是针对配方、现场数据的自动获取的需求更注重一些。离散行业，可能很多人一开始就会想到生产计划怎么排、生产执行的过程和进度怎么样透明得展示出来，这是大的行业上差异。然后刚刚其实刘老师也讲了，就是我们在管理的侧重点上，也会趋使我们在信息化的重点上有一些区分，有的可能更关注交货期，有的可能更关注设备利用率能否得到最大化。另外可能有一些不同的企业，它自身对于管理的要求不一样，可能对信息化的需求也会有差异，就是有的比较粗放，不一定要管的那么细，把大的方面hold住就可以了。
黄培：我问你一个特别的问题，最近某品牌的国产车要召回，那么MES系统能不能在帮他做这种追溯方面，至少我准确的知道该召回哪一些，或者是这些零部件最终出自哪个供应商的问题上。
马力：实际上在我们的系统里面可以查到这台车利用什么样的物料，这样企业可以知道我什么时候生产的车应该被召回，这个在系统中是可以得到完美支持的。但是如果企业自身因为这个车本身只卖六、七万块钱，就不用好的材料，就不是软件能解决的事情了。
黄培：杨老师，你是如何看待MES和ERP这两个层次，你们在实践过程当中怎么考虑的？
杨景宜：我们现在基本上在成功的ERP当中，用MES替掉了原来的MRP系统的管理，原来的比较落后，排产方面有弱点，大概是这么处理的。
刚才说的差异性问题，我觉得是成功往往在细节，如果你不针对这个行业特点，给他上不适用的系统，还是用不好的。比如像复杂的装备制造，可能需要比较完整的MES功能。但是这里边，我感觉到机加工和装配车间的差别也是非常大的，它们虽然有共同点，但是关注点不一样。机加工车间关注设备的输出和利用，就是我买这么多数控机床，怎么发挥它的产能。在装配车间，它关注的是齐套，这往往是它的约束，而且它的排产计划展示方式不一样。像机加工展示的是每台设备的班作为计划表，但是装配是整个产品的装配和部件装配的网络计划图，它是一个协同的配合。再比如像我们做了一些航天上的连接器，这个东西虽然很小，但是航天的东西，一个地方接触不好就完蛋了，所以它把整个质量的监控，贯彻到一些关键的工序里面去，最后形成一个质量档案。所以行业版本的差异是必须考虑的，不然就没办法做成功。
万波：我从管理的角度来谈一下不同的制造企业对MES需求的差异性。对于一开始管理就比较完善的企业，它对MES需求的目标非常明确，很清楚自己想实现什么样的效果。对于管理或者是信息化技术稍微弱一点的企业，它可能不清楚自己的需求，自己的瓶颈是什么，那么它可能就更需要软件厂商提供专业的咨询服务。所以，我觉得软件企业，虽然是做软件的，但是服务和咨询，也是以后需要加强的地方。
黄欣：一个企业不同的车间，它的管理模式、生产模式以及管理方式不同，它的MES都有差异性。举个最简单的例子，就拿工人的工时和工资来说，每个车间算法都不一样，有的车间是单件承包制，一个人是这么多钱，五个人做也是这么多钱，而有的车间是计件工资，也有按小时付费的。所以同一个企业，不同的车间MES都是有差异的。
杨亚菲：实际上开目目前做的主要航天企业，另外也有一些电梯制造的企业。实际在MES目立项的时候立项部门不一样，需求也不一样，有的是从信息中心立的项，它在乎的是这个产品的平台性、可用性。有的企业是生产部门立项，他们会将现场工时的管理，包括物料的齐套和看板，作为MES需求的重点。还有一方面，可能是质量的管理，现在特别是在军工企业，对质量的管理非常严格。因此，不同的部门来源的需求，它的目标点和关注是不一样的。
黄培：我简单做一个小结。首先谈MES的市场，e-works站在一个中立的角度来看，MES厂商还是比较积极的，很多新的厂商在进入这个领域，但是我感觉企业还是比较谨慎的。我了解过很多厂商，它可能跟踪一个项目跟踪了很长时间，但是企业并不是很轻易地就决策，所谓一哄而上，往往项目的洽谈、跟进、方案制定的时间比较长。
第二，从应用的角度，其实我觉得它的难度，不亚于或者超出ERP。毕竟在车间，刚才大家已经讲了，生产类型不同关注点也不同。其实不同类型的工艺，它的关注点也不一样，像飞机这种所谓脉动式生产和机床行业的生产，以及汽车行业的生产和电子行业这种SMT快速生产线的诉求又不一样。比如说电子行业是SMT电子组装，要是上料上错了，后面就是批量报废。我觉得企业首先要决定上不上MES，并不是所有的企业都需要上，如果你对管控确实有比较高的要求，计划密度比较细再去上。我举一个实际的例子，我去了一家在苏州的企业，很大的企业，搞了一个看板，但是他们实际上并不用。如果看板在那儿，工人都不去看，给参观的人去看，那不就流于形式了吗？所以，我觉得企业还是要比较谨慎地去分析自己的需求，一步一步来推进MES的应用。
再一个，对数据准确性的要求，其实各位专家刚才没怎么强调，我觉得这应该是最为重要，如果基础数据不准确，盲目地希望依赖MES，肯定有问题。所以在这个过程中，数据的梳理，包括主数据的规划，也是非常关键的。
本文根据嘉宾在第八届中国制造业MES应用年会上的发言整理而成。未经本人确认。
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