近两年，商业智能成为企业新一轮信息化应用的热点，被称为企业信息化的下一个金矿。一方面，行业不再拘泥于电信、金融等数据集中的大行业，而是向更多的行业扩展；另一方面，商业分析已不再是高层或者核心管理层专属，而是为更多的员工使用。从技术创新上，SaaS商业智能、移动商业智能等应用模式使更多的企业或者更灵活的方式应用商业智能。在这样的利好因素下，企业的应用如何能够良好对接，真正实现商业智能提升企业决策智慧的价值。
主持人：我们今天为大家请来了一位非常资深，也是大家非常熟悉的专家鲁百年博士。鲁博士是SAP BusinessObjects中国区的首席顾问。这块也就是一个官方的头衔了，我觉得大家可能更多的还是认为鲁博士是商业智能这个领域非常权威的专家，今天我们也是非常有幸能够跟鲁博士讨论这样一个话题。鲁博士也是在清华、北大等等这些学校做客座教授，跟一些EMBA的学员上课。我想鲁博士今天不仅仅是作为一个商业智能的专家，也会从一个企业管理的专家，从应用的角度跟大家做一些深入的探讨，今天我们还是非常有幸做这样的对话。大家应该也会有非常多的收获，欢迎鲁博士。
鲁百年：谢谢。
主持人：目前BI的应用方式有很多。一个可能会选择买产品或者是买解决方案，另外通过SaaS的方式，也可以用服务的方式做。这样的话成本还是蛮低的。说到这块，我也想请教一下鲁博士，我们现在面临两个应用的难题，一个是SaaS应用，SaaS应用这么多年来大家也一直在提，SaaS应用怎么样，出了很多的点子，也有很多的观点。但真正落实下来，真正用得好的，其实也不多。从2010年到2011年这两年，云计算火起来之后，我们看到有很多的解决方案，无论是SaaS方式，云计算的方式提供。您觉得在中国企业当中，他的接受程度到底有多高。尤其是像BI这样的产品。
鲁百年：非常好的问题，实际上不光是BI的产品，任何产品都一样的，一个是SaaS喊得很火。像十多年前我到创智做副总裁，管CRM那块，CRM喊得很火。直到现在为止还没有彻底火起来。BI喊了这么多年也没有彻底火，原因在什么地方？我觉得云计算，SaaS也好，已经喊得很多了，国家非常重视。它不像物联网，物联网是另外一块，真的很管用。像SaaS来讲在国际上用得不错。国际上有SalesForce.com，本身就是SaaS技术，BO的报表就是他们的SaaS技术，现在用得很好。国内相对来说有几个我认为比较头疼的地方，我个人有几个意见。
中国到现在为止信用制度做得不是非常好。举个例子，国外认为你说的话是相信的，然后才说我通过什么验证，先给你做事，做完了再验证你说的话，不是假的。在国内，我住完酒店要走的时候，首先说别着急，查房。五星级的酒店走人吧，你有诚信。但国内不是这样，每个人认为你说话是假的。然后再验证你不是假的，然后再给你干事情，这样成本和服务都很高。现在由于信用制度的不完善，SaaS技术最可怕的地方是它的产品在哪，它的数据在哪？它不在我自己的包里面。中国人为什么？只有钱装到自己的腰包里才认为这是我的钱，信用卡很多人为什么不用呢？那是空的，那里没钱。现在大家慢慢已经接受了信用卡而且越来越火，很多老人为什么不接受，在中国就是这个问题。认为SaaS技术再好，东西没在我这放，它不是我的。数据不在我这，在别的地方放着，如果别人把我的数据偷去怎么办，我的数据安全性怎么办，实际上安全性有多的解决方法，安全性再高都不可能100%，任何东西都是这样的，不可能100%。你就放在你的腰包里面，照样人家黑客来得比你黑。中国人觉得到我这，我的网络就好。现在SaaS的推动在中国有一定的难度，大家总认为我自己买了，在SAP有三个东西，一个叫做On Demand,一个叫On Premise，在机器上做，一个叫On Device。现在那三块，On Premise 在我的机器里放，在中国这块发展比较多。SaaS喊了这么长时间，我们的产品也不错，但应用相对来说做得还不好。在中国不像国际上。
主持人：这是一个历史的问题。
鲁百年：我用它虽然便宜实惠，我宁愿多花钱不出事，特别是国有企业就更这样，国字头的企业宁愿花多钱，只要我买进来，我买最好的都做不好，我买差的还行吗？我觉得SaaS在中国有一定头疼的地方。但我认为迟早有一天跟现在的互联网一样，互联网你现在问一下，你的东西在哪？你知道你的东西在哪吗？我在新浪的服务器上，可新浪的服务器在哪？你也不知道的。它的安全性怎么样？有些人说毕竟是个人资料，不是企业资料，企业的保密性更强。可现在将来所有云的利润真的要去做，别管它在哪，只要你安全的，就是好，都可以做到。
主持人：是，我们之前SaaS服务提供商做得确实很辛苦，他需要这样的一些保障，大家有时候就说我的规模大，我这个企业的知名度高。我选SAP，SAP可能会比较安全，它是一个大企业。
鲁百年：没错，选ERP一定选SAP。
主持人：对，像这种，它可能还停留这样的阶段，大家通过一些主观的评价判断，而不是通过客观的标准，像您刚才说我的信用体系就有这样的信息体系，或者是有一些规范，有一些规则。在这些方面国家在不断的完善。整个环境，不管是软环境还是硬环境都越来越好了。我刚才也说了这么多，包括新型的应用等等。确实是商业智能到了这样的一个阶段，一个需要热起来的阶段，包括您刚才举的那两个例子，给企业带来了诸多的好处。
鲁百年：我讲的是小型企业的应用，大的就不用说了，像我们陕西电信，海尔，有太多的应用了，而且都用得很好。神州数码是每个人每一天几乎都在用。
主持人：刚才在说这块的时候也看到了比较好的一面，我们在这个行业里面大家也还有一个观点，我们中国大部分，尤其是一些刚刚兴起的行业也好，或者是BI刚刚开始应用的行业也好，很多企业还没有准备好，我不知道您怎么看这种说法。
鲁百年：在我来讲，现在很多的企业有需求，他们有需求但是自己不知道做什么。有些企业刚开始准备做，说它没准备好，有几个原因。它的数据有没有，假如数据一点都没有，那真的是纸上谈兵，数据有多少合适呢？在我们现在做的经验来讲，客户在做ERP的同时很多人都上了BI，很多人说可能吗？我们做的太多都是的。原因在什么地方呢？举个例子，我不说哪个企业，国字头的企业。他们上之前给领导画很大的饼，说只要上完ERP领导要什么数据就有什么，要什么信息就有什么，我全给你。可是领导上完ERP之后领导急了，我能看到什么。后来IT部门实在憋得没办法，老板我给你开个帐号，你进去看看。老板看了帐号之后，进去一看这么复杂，根本就不是他用的。为什么？今天进货了多少，库存多少，到哪生产了多少，领导要看这个吗？不要，因为它的叫运营系统。他是管操作，管运营的，不是决策分析系统。咱们说错了，老板最后发现我的钱白花了，花了半天我自己什么东西都看不到。老板想尽一切办法说你这个项目有问题，没做成功。IT部门也很头疼，我做得很好，这是一个头疼的地方。
上完ERP更头疼的地方在哪？跟领导讲了上了ERP业务流程就做规范，一切都做好了，部门的人员可以降低了，成本也降低了。后来领导说哪降低了。我上完ERP不但没降低还增加了。为什么？原来我的人不管系统，我采购只管采购，生产只管生产，销售只管销售，我做得挺好。现在让销售部门天天填那个系统，采购部门天天填那个系统，我要维护两件事情。一个要维护我的业务，一个要维护系统。原来一个人就够了，现在得一个半人，人没减少，反而多了。我们后来跟他说这些东西对不对，绝对会有这样的过程，当你刚一改革的时候人有一个接受的过程，开始成本肯定高，时间长。这样更说明了一点，老板要决策，老板要分析。在上了ERP有数据的时候，你能给老板跑出分析的结果来。老板马上觉得这是我要的，我给老板做一点，老板就觉得好兴奋。至少能看到到昨天为止发展了多少新客户，给我带来多少收入，有多少客户跑了，一切东西都一目了然，他当然很高兴。现在在上ERP的同时，就上它。
我讲一个更好的概念，ERP里面本来BI就应该在ERP里面。ERP的应用层次原来定位的只是运营层，高层的ERP在哪？就是BI。给企业卖ERP的时候就告诉他，我的BI是按角色的，一个是运营成分，一个是分析成分，别给他叫BI了，就叫行业应用，那是什么呢？就是BAA，以后别讲BI了，你就讲BAA，而且BAA和ERP是分不开的。这样的话，相对来说项目的成功可能性更大一些。
主持人：我们之前在谈BAA的时候当原有的商业智能它有一些行业应用解决方案整合到里面的时候，它会给我们的应用带来一些突破，可能会突破我们之前比较茫然的状态，从应用的价值挖掘上来讲是非常有益的。刚才您也谈到了一点，我们在上BI这个点上需要ERP同步，它本身是一类的东西。
鲁百年：多角色。
主持人：对，只是不同的角色而已。除此之外，对于企业来讲，它还有哪一些是需要去做以保证商业智能应用的成功。
鲁百年：在很多的中小型企业里或者是大型企业里，现在最头疼的地方是信息孤岛。咱们用着用友挺好的，他用了财务系统，在他的生产系统中又用了其他的应用系统，在OA采取的是别的系统，它已经有了很多的不同系统。人力资源又有，每一家都有系统。现在真正最难的不是系统的应用，而是跨部门的沟通，跨部门的流程。流程每个部门都做得很好，最难的流程是跨部门的流程，往往问题都出在跨部门之间。那怎么做呢？我觉得最重要一点，我在SAP里学得最多的是统一平台。整天喊，真的不知道什么是统一平台，你到了SAP才发现统一平台是什么意思。我出差写申请的时候，首先问销售系统有没有这个客户，没有的话你就不能出差。那是销售系统跟出差系统连在一起的，一看有这个客户，我才可以出差。出差之后我申请一写完，老板审批完马上就到我们的代理公司定票，定酒店，又跟代理公司的系统连在一起。代理公司给我出完机票，马上报销系统会有一条你的报销里的机票是多少钱已经在里面了。将来报销完，成本中心就会写哪个项目，哪个成本中心自动会算到销售头上。所以销售要喊我们，成本要算到他的头上。而且这个销售支持哪个客户，这个成本是要算到销售头上，还是算到销售客户的头上。最后每一个客户的成本不用你管，自动全部就集成了，这是跨平台。
假定现在的人力资源系统是人力资源系统，报销系统是报销系统，采购是采购。那你怎么把这些整合起来，现在最头疼的问题，前几年产生了EII的概念，要把各个系统打通。还有一个概念是数据仓库，要把这些整合起来。这些企业如果要做统一的分析决策，不是从财务系统里的，采购系统一定要在商务智能行业里的，因为还要跨部门，跨系统，跨流程是要去做分析的。就像我刚才说的，我们原来做一个钢铁公司的项目，老板总是说我的0.04的钢和0.08的钢，各炼多少企业效益达到最高，这个问题怎么回答，财务系统能解决吗？人力资源系统能解决吗？MM的物资管理系统能解决吗？哪个系统都解决不了，因为它与矿石的成本有关，生产的能力有关，市场的需求有关，产品的定价有关，竞争对手跟你竞争的情况有关。所有这些系统要整合起来，才能做分析，自然而然就建立了数据仓库。很多企业说我要做一个整体的，你只要买SAP，不是的。我们已经有了很多的系统，但要换了SAP我们是很高兴的，但不换的话我们很现实的，换的话要花成本的，老系统能不能应用起来，自然而然就会想，我能不能把数据整合起来，建数据仓库，在上面做整体的分析，这样每个企业都是需要的。中小型企业和大型企业，信息孤岛和信息烟囱消灭是需要做商业智能。
主持人：对，这也是前期必须准备的工作。您刚才也说到了一个概念，整合。我们知道SAP BusinessObjects 4.0的时候，它之前也提出了一些趋势。 我们在之前也或多或少谈到那些趋势，它有几个关键词叫整合互动，还有移动。在未来像web2.0这样的互动，我们谈得也比较多，在各个领域可能都在谈。在商业智能这个领域里，您觉得在商业分析的未来趋势中，这三点会呈现什么样的结果给我们？
鲁百年：非常棒。首先咱们说说互动，原来说互动是什么概念呢？就是BO的一个产品Web Intelligence，那个就是互动。什么意思呢？我把数据做一个分析发布给你，你在上面可以做钻取，可以做分析，这个互动不是完全的互相。我们现在在4.0里弹的更多的互动不是这个互动，而是我把一个分析的结果。比如我企业要看一下最近运营的状况，但我企业分布在整个全球或者是整个分公司，我到底是把它聚集到一起开会，还是通过视频会议，还是在网上进行讨论。那怎么办呢？我现在有一个虚拟的互动中心。我要把我分析的结果贴上去，相关的人都可以看到。每个人看到以后发现你说我们部门销售做得不好，我现在就给销售部门的老总，看完以后不对，你这个东西根本不对，怎么办呢？我改完了，放上去。另一个人自动借着这一条，他说的是对的，然后修改。这个是我们说的互动。这个讨论里面包括最棒的一块，有一些鱼骨图。咱们说往往探讨和讨论互动，咱们最好的方法是头脑风暴。毛泽东当年总结得非常好民主集中制，不好听的一句话，我经常讲的。想要让事情干不成，就民主。想让事情能干成，就专断。为什么呢？我们要到哪玩了，你们每个部门讨论吧。我要去华山，你要去泰山，你要去黄山，最后意见不统一怎么办呢？去了哪都不行，算了不去了。这是最好的办法，这是民主。要让事情干成，就专断，行我们就去华山，别的什么也不用讲了。想去泰山的人有意见，虽然不敢说，那就头脑风暴，大家到底要去哪，就要民主。可是民主最大的问题，你说了各种各样的意见，咱们就采取SWOT分析。优势，劣势机会挑战。说完以后我就发现，我们最近的设备问题怎么样，制度问题怎么样，人才问题怎么样，我们的能力怎被样。按照鱼骨分起来，把每个人的意见总结起来，我们的产品就是这样做的，很快把每个人的意见就花到鱼刺上，最后马上就会呈现出来，哪个问题最关键。有八个原因影响到我们业务的情况，现在开始问哪些是主成分，主要影响我们的大家马上设计一个表格，给大家把这八类投票，你认为哪个是一二三，大家投票以后马上就得出来，哪些是最主要的成分。实际投票在哪投呢？我可能在深圳，他可能在北京，他可能在上海，没有什么关系的。这是我们说的互动，它是有一个互动的工具，而不是简单的说我给你钻取的，不是的。真正的有一种互动在里面。我可以马上把我分析的结果贴上去，我可以把我意见写上去，用完的互动工具可以把意见总结起来。这是真正的互动，下来就是整合了。
为什么要整合呢？咱们了解得太多了，在BO的产品原来有水晶报表，有水晶易表，有DashBoard太多的东西，那是不是统一的平台呢？我们一直说是。没错，但你怎么能够和ERP连接起来，和用友的ERP能不能连接起来呢？那怎么能做成一个统一的平台呢？原来我们叫做BOE，大家不理解什么叫BOE。现在SAP非常人性化，这次4.0把所有的产品改到大家都能听得懂，这个产品不叫BOE了，BOE是BusinessObjects Enterprise，现在就叫BI平台。BI平台包含什么呢？水晶报表，水晶易表，所有的东西都在同一个平台中支持。这样的话马上就不一样了。
还有一个做例外分析，做数据挖掘。很多人说BO有数据挖掘吗？BO就是做报表的吗？很多人在问这个问题，它的产品叫Predictive Workbench，包括现在的神经元网络，遗传算法，还有时间序列所有的模型都在里面，但它在哪呢？就在BOE，原来叫BO，现在叫平台之上，统一语义层，这就是统一平台。所有的数据是出自一套数据，再不会让你维护多个平台。还有一个整合，把ERP和BI整合，把ERP和CRM的整合，和所有系统的整合，这是它最大的一个问题。在4.0里有个新的产品，产品的名字叫Enterprise Integration，就叫整合。这个整合它可以和JD Edwards、PeopleSoft、Sieble等任何一个现在能整合到的，都可以去做整合，这是4.0的一个产品。
4.0还有一个新的产品叫做知识加速器Knowledge Accalerator，这个产品以前大家是没见我的。想干嘛，买了BI的工具，很多人没有经过培训不会用，那怎么办呢？让谁来培训呢？相当于电子培训，你可以随意的，想什么时候培训就什么时候培训，什么时候想看什么就看什么，把你们的工具完全放在网络上做，这是4.0另一个新的产品，以前没有的东西。
主持人：就是一个教程。
鲁百年：就是一个教程，互动的教程。不是文字型的，有音频，有视频，有互动，所有的东西全在里面。
主持人：对，我们之前也在谈，在企业中最难就是培训，最耗时的就是培训，现在可以实时做。
鲁百年：对，你想什么时候参加就什么时候参加，什么时候有时间就什么时候做。这个是很好的，完全和我们的产品绑在一起的，我们叫知识加速器，这是4.0里面最重要的一块，当然4.0还谈到社区的问题，谈到移动的问题，移动的问题咱们讲到很多了，任何一个前端的短线工具你都可以做。像Ipad，现在人人都拿一个，天天都用它，这个东西可以做商业智能，手机可以做商业智能，所有的移动终端都可以做，将来可能会替代笔记本电脑。一个社区中所有的人都在用，大家就是一个网络，人人都在用。对于4.0里面相对来讲是一大块。
4.0里还有两块，在3.0之前产品线只有三大块，现在多了一个分析应用，是去年十月份推出来的。还有一块是数据仓库，数据仓库是什么？SAP有一个数据仓库叫BW，还有一个Sybase IQ，被SAP收购之后，大家都知道Sybase的数据仓库在全球做得非常棒。比如说我们在铁道部BO原来就是和他们合作的，在海关总属的东方口岸就是和Sybase合作的，他们做数据仓库，我们做前端分析。我们原来本来就绑定得很好，我们现在数据仓库，刚才说BW做数据仓库，业务仓库，还有一个是IQ可以做，当然还有一个最新的，就是我说的那个HANA，高性能的分析解决方案。这个产品也是做数据仓库。它是一个很好的东西。在的版本里增加了这两块的产品，这就跟原来不一样了。需求是有的，天天在要，你没有怎么办？我为了适应你的市场，自然就可以做很多东西了。
主持人：今天跟鲁博士聊这些话题，我们也收获很多。我们已经了解了目前商业智能它在应用上有一些什么样的新的趋势，给我们带来了什么样的惊喜。跟鲁博士聊完之后，确实感觉到整体的行业里面包括应用的方面，它确实是已经曙光乍现，整个行业不管是市场的推动也好，还是企业的意识也好，都是非常的环境。在未来我相信像鲁博士刚刚说的它还会给我们带来更多的惊喜。我想最后鲁博士也可以给我们介绍一下，在未来商业智能它还会有一些什么样的变化，在应用上它会有什么样的更好方式突破一些应用的难题呢？
鲁百年：我实际上在去年年底写过一篇文章，商业智能对去年的总结，对未来的展望，写过一篇文章专门谈这个，从我自己认为，商业智能第一个从技术上来讲，会有这么几个大的突破。
一、内存计算是一个非常好的概念，而且不是概念了，现在是很好的应用，速度效率会大大的提高，完全是突破性的东西。
二、云计算，这也是一块，将来的发展有很大的趋势，除了云计算，除了最基本的Memory Computing，还有一个是移动计算。这是整个的发展趋势。从技术上来说最大的几个突破可能都有了，在SAP里涵概的。一个叫做On Demand，按需。第二个是On Premise按客户的资源需求，最后一个是On Device任何一个设置都可以做。这是将来的发展趋势。
三、从应用上来讲，BAA是个很好的应用，真正要做应用，还有一个所有的人都需要，不是只是给领导用的，决策支持系统已经有一个概念，人人都用，是领导用，现在我说是人人用，我写过一篇文章叫商业智能平民化，所有的人都应该用它。所有的人都在用。下来是简易性灵活商业智能，所有的工具和应用越来越简单，不要你懂PPT，不要你懂BI是什么？你要会用PPT，会用WORLD，这该多好。傻瓜有多好，最早的时候，人们照相，人看着那个人还在是倒在里面，盖个黑布，可是有几个人会照相的。现在人人手上有照相机，现在都玩酷了。包括我现在自己迷上了单反，又反回来了。你要照出专业的东西，因为经过那个普及，人人都知道应该照相，学会照相，已经找到了乐趣。找到乐趣之后发现原来傻瓜不够用的时候，这个时候才会返回来再要单反，深层次的发展。任何东西都是螺旋式的上升。
我现在提出首先要平民化，目的是人人都能用，人人都会用，以后商业智能的系统就跟ERP没有什么区别，每个人都在用，这样才能成功，否则不会成功的。所有人都会用它，简单易用，这将来肯定是它的发展趋势。我在这里总结了很多，最基本就是这个。
主持人：除了鲁博士刚才说的这些，从趋势的这个角度来讲，现在已有的，在未来比如像Cloud，像移动，它可能在未来这个领域也会越来越宽广，像您刚才说的终端，在移动的解决方案中还会拘泥于终端，在未来的话我相信这个领域会越来越多。
鲁百年：将来每个行业会原来，原来的行业相对固定少，现在几乎所有的行业制造业、零售业、电力、电信、钢铁、煤炭，几乎所有的行业都在用，这也是新的趋势，所有的人，所有的行业，大家都觉得有必要了，已经意识到了。
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